Vladimir Putin concedió una entrevista al canal de televisión austriaco ORF - 1BiTv.com

Vladimir Putin concedió una entrevista al canal de televisión austriaco ORF

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Vladimir Putin concedió una entrevista al canal de televisión austriaco ORF

En vísperas de la visita a Austria, el presidente ruso, Vladimir Putin, respondió las preguntas de Armin Wolf de la principal compañía austriaca de televisión y radio ORF.


A. Wolf: ¡Estimado señor presidente!

Tu primera visita al extranjero te lleva a Austria. ¿Este es un tipo de estímulo para una política benevolente hacia Rusia por parte del gobierno austríaco, que se opone a las nuevas sanciones de la UE y no expulsó a los diplomáticos rusos debido al "caso de Skripal"?

Vladimir Putin: Me parece que un estado europeo tan respetado como Austria no necesita el aliento de nadie. Tenemos una relación larga, muy buena y profunda con Austria. Austria es nuestro socio tradicional y confiable en Europa. A pesar de todas las dificultades de los años anteriores, con Austria, nunca hemos interrumpido un diálogo en el ámbito de la política, ni en el ámbito de la seguridad ni en el de la economía. Durante el año pasado, el comercio con Austria creció en un cuarenta y medio por ciento. Respetamos la posición de Austria y su estado neutral. Como saben, Rusia es uno de los garantes de este estado y participó en la preparación del contrato estatal.

Cooperamos en varios campos con la República de Austria: en la economía, como dije, en el ámbito de la política, la seguridad y la economía en una variedad de áreas. Esto no es solo energía, aunque diré más sobre esto en este momento, esta es la construcción de aviones, la seguridad de la aviación, la energía hidroeléctrica. En Rusia, cada vez se invierte más capital austríaco. Consideramos que esto es una confianza en la política económica seguida por el Gobierno de la Federación de Rusia.

Estamos llevando a cabo proyectos importantes. Gracias a nuestra cooperación, Baumgarten, y por lo tanto Austria, se convirtió en el mayor centro de distribución de gas en Europa. Tenemos muchos intereses comunes y coincidentes, por lo que aceptamos con gusto el Sr. Canciller Federal Kurtz en febrero de este año. Sobre la base de estas consideraciones, mi visita a Austria se está preparando y, espero, se llevará a cabo en un futuro próximo.

A. Wolf: en parte, el gobierno ruso mantiene buenas relaciones con algunos miembros del gobierno austriaco. En 2016, Rusia Unida celebró un acuerdo de asociación con la Parte Libre de Austria. ¿Por qué con ella?

Vladimir Putin: Usted acaba de decir que el gobierno ruso mantiene buenas relaciones con Austria y continuó este análisis con una línea puramente partidaria.

Fui uno de los fundadores del partido "Rusia Unida", pero ahora, como soy el jefe del estado ruso, no pertenezco a la fiesta.

De hecho, el Gobierno de Rusia es muy específico y trabaja muy profundamente con sus colegas en Austria sin ninguna preferencia política.

Tenemos, en cierta medida, un consenso nacional sobre la política en la dirección austriaca, no existen fuerzas políticas que se opongan al desarrollo de las relaciones con Austria, pero a nivel político, puede haber algunas preferencias a nivel de partido. . Y el hecho de que Rusia Unida haya establecido relaciones precisamente con el partido que acaba de mencionar, estos son contactos puramente partidarios. Estoy seguro de que Rusia Unida desarrollará con gusto contactos con otras fuerzas políticas.

A. Wolf: encabezaste esta fiesta durante mucho tiempo, ahora está dirigida por Medvedev. Muchos observadores creen que a los líderes rusos a través del partido "Rusia Unida" les gustaría mantener lazos con los partidos nacionalistas, porque quieren dividir a la Unión Europea. ¿De dónde provienen estos lazos estrechos entre el liderazgo ruso y los partidos críticos para la Unión Europea?

Vladimir Putin: Será mejor que preguntes sobre esto, por supuesto, el Presidente del Gobierno de Rusia, el Sr. Medvedev, él es el líder del partido. Pero puedo suponer con un alto grado de certeza lo siguiente. No tenemos objetivos para dividir nada en la Unión Europea. Por el contrario, nos interesa que la UE sea única y próspera, porque la Unión Europea es nuestro mayor socio comercial y económico. Y mientras más problemas dentro de la Unión Europea, más riesgos e incertidumbres para nosotros mismos. El hecho de que nuestra facturación comercial con los países de la Unión Europea sea de casi 250 mil millones ya nos dice mucho. Cayó dos veces, fue de 400 mil millones. Entonces, ¿por qué necesitamos una nueva caída? ¿Por qué deberíamos cambiar a la Unión Europea para incurrir en pérdidas adicionales, costos o no recibir los posibles beneficios de la cooperación con la Unión Europea? Por el contrario, es necesario aumentar la cooperación con la Unión Europea.

Y si trabajamos a nivel político con alguien o trabajamos con alguien de forma más intensa que con otros, procedemos únicamente de consideraciones pragmáticas simples. Tratamos de cooperar con aquellos que declaran públicamente su voluntad y deseo de cooperar con nosotros. Solo en esto buscamos la razón de algunos contactos a nivel político y partidista de nuestros partidos políticos, formaciones, algunos movimientos y europeos, y no en el deseo de sacudir algo o algo para interferir en la propia UE. No tenemos tales objetivos, nunca hubo y nunca existirán.

El 40 por ciento de nuestras reservas de oro y divisas se almacenan en euros. ¿Por qué deberíamos sacudir todo esto, incluida la moneda única europea como un derivado del giro de la propia UE? Quiero que tanto en Austria como en otros países de la UE descarten este pensamiento.

A. Wolf: a pesar de esto, los gobiernos occidentales, Europa y, sobre todo, los Estados Unidos, acusan a Rusia de interferir en la política interna de otros estados por las fuerzas de los piratas informáticos. En todas las entrevistas, usted dice que esto no es cierto, pero no hay duda de que en San Petersburgo durante muchos años hay una llamada Agencia de Investigación de Internet, que trata de influir en Facebook en los debates públicos. Estas llamadas fábricas de carros pertenecen a Eugene Prigogine, a quien usted conoce muy bien, se le llama el cocinero de Putin, ya que sirve a todos sus invitados. ¿Es realmente bueno que aquellos que mantienen relaciones tan cercanas con los líderes rusos estén involucrados en fábricas de trolls?

Vladimir Putin: Usted dijo "Rusia", y luego comenzó a hablar de piratas informáticos, ¿verdad? Cuando dijiste "Rusia", ¿te refieres al estado ruso o ciudadanos rusos individuales, hackers, algunas entidades legales?

A. Wolf: tenía en mente al Sr. Prigogine.

Vladimir Putin: Ahora hablaré sobre Prigogine.

Le pido que haga una diferencia entre el Gobierno de la Federación Rusa, el estado ruso, los ciudadanos rusos o algunas entidades legales, tal vez.

Usted acaba de decir que el Sr. Prigogine se llama el cocinero de Putin. Él realmente hace el negocio de los restaurantes, es su base económica, él es un restaurador en Petersburg.

Pero ahora quiero preguntarle: ¿de verdad cree que la persona que está involucrada en el negocio de los restaurantes, incluso teniendo algunas oportunidades de piratería, que tiene una empresa privada en esta área? Ni siquiera sé lo que hace, con estas posiciones puede afectar las elecciones en los Estados Unidos o en algún país europeo? ¡Qué bajo cayó todo lo que sucede en la esfera de información y política en los países del oeste de Estados Unidos, si un restaurador de Rusia puede influir en las elecciones en algún país europeo o en los Estados Unidos! ¿No es gracioso?

A. Wolf: Sr. Presidente, probablemente sea bueno o malo, pero no es verdad. El Sr. Prigogine no solo se ocupa de restaurantes, sino que también tiene muchas firmas que han celebrado contratos con el Ministerio de Defensa y reciben muchas órdenes estatales, y gasta millones de dólares para que una fábrica de duendes produzca estos puestos. ¿Por qué necesitas este restaurador?

Vladimir Putin: Pregúntale. El estado ruso no tiene nada que ver con esto.

A. Wolf: Pero tú mismo lo conoces bien.

Vladimir Putin: ¿Y qué? Conozco a mucha gente en Petersburg y Moscú. Usted les pregunta.

En los Estados Unidos hay un figurante como ese: el Sr. Soros, que interfiere en todos los asuntos del mundo. Y para mí, muy a menudo, nuestros amigos estadounidenses dicen: Estados Unidos no tiene nada que ver con esto como estado. Ahora han corrido rumores de que Soros quiere sacudir el euro, la moneda europea. Esto ya se está discutiendo en círculos de expertos. Pregúntele al Departamento de Estado: ¿por qué está haciendo esto? El Departamento de Estado responderá que no tiene nada que ver con esto, este es un asunto personal del Sr. Soros. Y tenemos este asunto personal del Sr. Prigogine. Aquí, por favor, te respondo. ¿Estás satisfecho con esta respuesta?

A. Wolf: Prigogine ahora es acusado en los Estados Unidos junto con otros 12 ciudadanos rusos en el caso de interferencia en las elecciones. Usted y Donald Trump son muy amables de hablar el uno con el otro, pero Trump ha sido presidente por un año y medio y aún no ha habido una cumbre bilateral entre ustedes, a pesar de que se reunieron con Bush y Obama en los primeros seis meses después de su elección. ¿Por qué se necesita tanto tiempo para esto?

Vladimir Putin: Esto debe ser preguntado por nuestros colegas de los Estados Unidos. En mi opinión, este es el resultado de la aguda lucha política interna en curso en los propios Estados Unidos. De hecho, nos reunimos con el presidente Trump, primero, repetidamente en varios lugares internacionales, y en segundo lugar, hablamos regularmente por teléfono. Juntos y muy bien trabajando están nuestros departamentos de política exterior y servicios especiales en aquellas áreas que son de mutuo interés, especialmente en la lucha contra el terrorismo internacional. El trabajo continúa

En cuanto a las reuniones personales, en mi opinión, estas posibles reuniones dependen en gran medida de los alineamientos políticos internos de los propios Estados Unidos. Ahora que comienza la campaña preelectoral para el Congreso, luego las elecciones presidenciales no están lejos, los ataques contra el Presidente de los Estados Unidos continúan en diferentes direcciones. Creo que antes que nada este es el caso.

En una reciente conversación telefónica, Donald dijo que estaba preocupado por una nueva posible carrera armamentista. Estoy completamente de acuerdo con él. Pero para evitar esta posible carrera armamentista, y no somos los iniciadores de tal desarrollo de eventos, como saben, no nos retiramos del Tratado de Misiles Antibalísticos, simplemente respondimos las amenazas que surgen para nosotros en este caso. Respecto, pero estoy de acuerdo con el Presidente de los Estados Unidos, debemos pensar en esto, debemos hacer algo al respecto, dar las instrucciones pertinentes a los ministerios de relaciones exteriores, nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores y el Departamento de Estado de los Estados Unidos. Los expertos deben comenzar a trabajar de manera sustantiva, pero espero que una vez que esto funcione en interés de los EE. UU. Y Rusia, en interés del mundo entero, de hecho, porque somos las mayores potencias nucleares, comience, incluso entre nosotros y personalmente

A. Wolf: Muchos están preocupados por la situación en Corea del Norte. El ministro de Asuntos Exteriores, Sergei Lavrov, regresó recientemente de allí. ¿Crees que puede haber una guerra atómica entre los Estados Unidos y Corea del Norte?

Vladimir Putin: Incluso pensar sobre este tema no es muy deseable, y la suposición es terrible. Si alguien no está interesado en esto, entonces esta es Rusia, porque Corea del Norte es nuestro vecino. Por cierto, uno de los sitios de pruebas nucleares, el que, en mi opinión, ahora está siendo destruido por Corea del Norte, está, en la memoria de Dios, a solo 190 kilómetros de las fronteras de la Federación Rusa. Para nosotros tiene un significado absolutamente objetivo y es muy significativo. Por lo tanto, haremos todo lo posible para garantizar que haya una descarga en la península de Corea. En este sentido, por supuesto, tenemos grandes esperanzas en la reunión personal del presidente Trump y el líder norcoreano Kim Jong-un, porque las reclamaciones mutuas han llegado demasiado lejos.

Me parece que este camino, el camino hacia la desnuclearización de Corea del Norte, aún debe ser costoso con un tráfico bidireccional. Si el líder de Corea del Norte todavía confirma sus intenciones en asuntos prácticos, por ejemplo, rechaza nuevas pruebas de misiles balísticos, de nuevos ensayos nucleares, entonces el otro lado también debe hacer algunos pasos tangibles y comprensibles. En este sentido, considero contraproducente la continuación de la actividad militar, las maniobras militares y todo lo relacionado con esto. Espero sinceramente que la situación se desarrolle de manera positiva.

Nosotros, por nuestra parte, estamos listos para hacer todo lo posible para hacer esto. Siempre hemos estado en contacto con el liderazgo de Corea del Norte, ofrecemos una serie de proyectos tripartitos conjuntos en el campo de la economía. Estos son proyectos de infraestructura, el ferrocarril de Rusia al norte y luego a Corea del Sur, es el mismo transporte por tuberías, el trabajo en el sector de la energía, en el formato trilateral y, tal vez, en el cuadrilátero, junto con China.

Por cierto, China ha hecho mucho para garantizar que la situación se dirija hacia la distensión y la desnuclearización. Si todos unimos fuerzas, incluso en el marco de la hoja de ruta ruso-china, que propusimos conjuntamente para abordar el problema nuclear de Corea del Norte, entonces creo que lograremos los resultados que necesitamos.

A. Wolf: uno de los temas más difíciles en el contexto de Rusia es Ucrania. En 2014, el vuelo MH17 en Ucrania fue derribado, 290 personas murieron. La Comisión Internacional de Investigación declaró hace varios días que este avión fue derribado por el sistema de misiles del ejército ruso, que era un convoy de Rusia, que llegó a los rebeldes ucranianos en el este de Ucrania. Hay videos, hay conversaciones telefónicas y docenas de testigos. Usted ha estado diciendo durante un año que esto no corresponde a la verdad, pero prácticamente nadie cree en estas palabras.

¿No apostas, de la misma manera, a la fiabilidad de las declaraciones rusas? Tal vez, después de muchos años, ¿realmente admitir que los rebeldes en el este de Ucrania usaron armas rusas para cometer este terrible crimen?

V.Putin: Me gustaría señalar que tanto las partes en conflicto: el ejército ucraniano, e incluso los batallones nacionalistas ucranianos, que no obedecen a nadie sino a sus líderes, y la milicia de Donbas, las formaciones armadas del Donbass, todos usan Armas soviéticas y rusas. Todas. Tanto uno como el otro lado están armados con todo tipo de complejos diferentes: armas pequeñas, aviación y sistemas de combate antiaéreos. Todo esto es producción rusa.

A. Wolf: Pero ahora ya saben qué cohete es el misil del complejo Buk. Era una brigada del ejército ruso en Kursk. Esto ya se sabe con certeza, sin embargo, lo niegas. ¿Pero no admiten que este misil es realmente de origen ruso? ¿No deberíamos reconocer oficialmente que Rusia apoyó a los rebeldes en el este de Ucrania con armas?

Vladimir Putin: Si tienes paciencia y me escuchas, sabrás mi punto de vista sobre este tema, ¿de acuerdo?



Ahora, un segundo, no te apresures. Déjame decirte, de lo contrario no tendremos una entrevista, sino un monólogo en un solo lado: el tuyo.

A. Wolf: Permítanme, sin embargo, decir brevemente: sí, ya sabemos de dónde vino este cohete. Pero, ¿qué interés tienen Holanda, Australia o Malasia en echarle la culpa a Rusia, si no fue un misil ruso que perteneció a las Fuerzas Armadas rusas?

Vladimir Putin: No, no lo creemos, tenemos un punto de vista diferente. Ahora ha enumerado los países que supuestamente creen que se trata de un misil ruso y que Rusia está involucrada en esta terrible tragedia. Debo decepcionarte y molestarte. Más recientemente, los funcionarios de Malasia han declarado que no ven la participación de Rusia en este terrible evento trágico, que no tienen pruebas de que Rusia esté involucrada en esto. ¿No sabes sobre esto? ¿No has visto la declaración de los oficiales de Malasia?

Entonces, ¿qué pensamos sobre este tema? Si realmente queremos entender este terrible evento e identificar todos los factores que nos permitirían llegar a una conclusión final, entonces debemos tener en cuenta todos los argumentos, incluidos los rusos. Y sería extremadamente justo si los expertos rusos pudieran investigar.

A. Wolf: ahora la comisión investigadora internacional afirma que realmente tomaron en cuenta todos los argumentos. Mucha gente no cree en los argumentos rusos, ya que hace muchos años en Crimea dijiste que los famosos "hombres verdes", soldados con uniforme verde sin marcas de identificación, eran todas las fuerzas de autodefensa locales. Y después de un tiempo, de repente se hizo evidente que realmente eran soldados rusos. Después de eso, muchas veces admitiste que eran representantes del ejército ruso, aunque antes de eso negabas. ¿Por qué deberías creer esta vez?

Vladimir Putin: Mencionaste Crimea. ¿Sabías que a mediados de la década de 2000 un avión civil ruso fue derribado en el área de Crimea sobre el Mar Negro? Esto fue hecho por el ejército ucraniano durante los ejercicios. Y la primera reacción de los funcionarios ucranianos fue que Ucrania no tiene nada que ver con esto. Un avión civil fue derribado, volando un vuelo de Israel a Rusia. Todos murieron, naturalmente. Ucrania negó completamente su participación en este terrible incidente, pero luego tuvo que estar de acuerdo con esto. ¿Y por qué deberíamos creer ahora a los funcionarios ucranianos? Acepte la lavadora de respuesta para su pregunta en Crimea.

A. Wolf: no estoy hablando de funcionarios ucranianos, estoy hablando de ti. Ustedes en 2014 muchas veces dijeron que usaron las Fuerzas Armadas en Crimea para bloquear la interferencia de Ucrania. Más tarde, realmente reconociste que había un ejército ruso en Crimea, y antes de eso lo negabas.

Vladimir Putin: Siempre había un ejército ruso allí. Quiero, ya sabes, que no repitas ciertas cosas mecánicamente, sino realmente entiendas lo que estaba sucediendo allí. En Crimea siempre hubo un ejército ruso. Hubo nuestro contingente militar allí.

Dame un segundo. ¿Desea hacer preguntas todo el tiempo o desea escuchar mis respuestas?

Y lo primero que hicimos cuando comenzaron los eventos en Ucrania ... ¿Y qué tipo de eventos son estos? Ahora diré, y tú dirás sí o no. Este es un golpe inconstitucional armado y la toma del poder. ¿Si o no? ¿Usted pude decirme?

A. Wolf: no soy un experto en la Constitución de Ucrania.

V.Putin: Y aquí no necesita ser un experto en Ucrania, solo necesita ser un experto en derecho, en la ley constitucional de cualquier país.

A. Wolf: Pero no me gustaría hablar sobre política ucraniana, sino sobre la política rusa. Déjame formularlo de manera diferente. ¿Qué debería pasar si Rusia devuelve Crimea a Ucrania?

V.Putin: No existen tales condiciones y no puede ser.

Te diré por qué ahora. Me interrumpiste de nuevo, y por cierto, si me dejas terminar, entenderías lo que significa. Todavía lo haré.

Cuando se produjo un golpe armado inconstitucional en Ucrania, la toma del poder por la fuerza, nuestro ejército estaba legalmente en Crimea, según el acuerdo allí estaba nuestra base militar. Lo primero que hicimos fue aumentar nuestro contingente para proteger nuestras Fuerzas Armadas allí, nuestras instalaciones militares, a las que, como hemos visto, varios asesinatos y usurpaciones ya se están preparando. Ahí es donde comenzó todo. Con toda confianza te dije que además no había nadie allí, pero había nuestras Fuerzas Armadas bajo el contrato.

Déjame decirte al final. (Habla alemán.) Seien Sie so nett, lassen Sie mich etwas sagen. [Sé amable, déjame decir.]

A. Wolf: No quiero interrumpirte demasiado, pero no se trata de la flota rusa del Mar Negro. Por supuesto, él estaba allí. Se trata de luchadores de uniforme sin signos sin marcar. Dijiste que son de Crimea, pero no eran de Crimea, eran militares rusos.

Vladimir Putin: Ahora diré esto, sé paciente. Tenemos suficiente tiempo

Nuestros militares siempre estuvieron ahí. Dije: nuestros militares estaban allí, no participaron en nada. Pero cuando la espiral de acciones inconstitucionales en Ucrania comenzó a torcerse, cuando la gente en Crimea se sentía en peligro, cuando ya los enviaban a los nacionalistas en tren, comenzaron a bloquear autobuses y automóviles, la gente tenía el deseo de protegerse. Y lo primero que se me ocurrió fue restaurar mis derechos, que fueron recibidos en el marco de la propia Ucrania, cuando Crimea obtuvo la autonomía. De esto, de hecho, todo comenzó, el proceso comenzó en el propio parlamento para determinar su independencia de Ucrania.

Escuche, ¿esto está estrictamente prohibido por la Carta de las Naciones Unidas? No. El derecho de las naciones a la autodeterminación está claramente establecido allí.

En este momento, nuestras Fuerzas Armadas, que no excedieron ni siquiera el contingente numérico que se incluyó en el contrato sobre nuestra base, ¿qué hicieron? Aseguraron la celebración de elecciones libres e independientes: la voluntad de las personas que viven en Crimea. Por cierto, la decisión de celebrar este referéndum fue hecha por el parlamento de Crimea, que fue elegido de acuerdo con la Constitución y las leyes de Ucrania hasta todos los eventos de este tipo. Por lo tanto nada ilegal ...

Sólo un segundo.

A. Wolf: Hasta donde sé, el parlamento no tenía derecho a tomar esta decisión. Pero continuemos nuestra conversación. La anexión de Crimea: esta fue la primera vez que un país de Europa anexó parte de otro país en contra de su voluntad. Esto se percibió realmente como una amenaza para los estados vecinos, desde Polonia hasta los Estados bálticos, porque se suponía que las minorías en estos países también podrían recibir protección de las tropas rusas.

Vladimir Putin: Si no te gustan mis respuestas, no hagas preguntas. Pero si desea obtener mi opinión sobre las preguntas que hago, entonces debe tener paciencia. Tengo que terminar.

Por lo tanto, Crimea obtuvo la independencia no como resultado de la invasión de las tropas rusas, sino como resultado de la voluntad de Crimea en un referéndum abierto.

Si está hablando de anexión, ¿es posible convocar un referéndum de un pueblo que vive en este territorio como anexión? Entonces es necesario nombrar la anexión de la autodeterminación de Kosovo. ¿Por qué no llaman a la anexión de la autodeterminación de Kosovo después de la invasión de las tropas de la OTAN? Tú no dices eso. Usted está hablando del derecho de los kosovares a la autodeterminación. Los kosovares lo hicieron solo por decisión del parlamento, y los crimeanos lo hicieron en un referéndum, que recibió más del 90 por ciento de las personas que vivían en Crimea, y votaron por la independencia, y luego por unirse a Rusia, casi el 90 por ciento . ¿No es esta democracia? ¿Y qué es entonces? Y luego, ¿qué hay de la democracia?

A. Wolf: Sr. Presidente, el referéndum todavía era inconstitucional.

Vladimir Putin: ¿Por qué?

A. Wolf: Esto no se correspondía con la legislación ucraniana, la Constitución ucraniana. No fue un referéndum gratuito, dicen los observadores occidentales.

Y lo que dices sobre Kosovo: tú mismo llamaste a la declaración de independencia de Kosovo inmoral e ilegal, hasta ahora no ha sido reconocida. ¿Cómo puede ser esto?

Vladimir Putin: Puede ser muy, y te diré por qué ahora. Porque en el curso de los procesos políticos y los eventos militares en la ex Yugoslavia, se tomó una decisión con respecto a Kosovo, por cierto, puedo darle una cita: el Tribunal de la ONU, en el que está escrito, leerlo y leerlo para sus televidentes y oyentes: "El consentimiento de los países de las autoridades centrales para determinar los problemas de soberanía no es necesario". Por lo tanto, el Tribunal de la ONU comentó sobre los acontecimientos en Kosovo, y ahora usted dice ...

A. Wolf: Hubo premisas muy claras que no se cumplieron en Crimea. Esto es lo que dicen todos los observadores internacionales.

V.Putin: ¿Qué?

A. Wolf: No hay nadie que reconozca este voto, no hay nadie que reconozca la anexión.

V.Putin: Sus argumentos parecen completamente poco convincentes, porque nadie debería reconocer la voluntad de los ciudadanos que residen en este o aquel territorio. Esto corresponde completamente a lo que está escrito en la decisión del Tribunal de las Naciones Unidas, y no puede haber una doble interpretación, sino una doble interpretación para quienes intentan hacerlo.

A. Wolf: ¿Puedo atraparte con la palabra?

Vladimir Putin: Pruébalo.

A. Wolf: Si es así, ¿entonces las personas en Chechenia, Daguestán e Ingushetia también podrían organizar un referéndum y separarse de Rusia? ¿O organizar un califato islámico en su propio territorio?

Vladimir Putin: Sí, los elementos radicales de Al-Qaeda y, en principio, querían arrancar este territorio de la Federación Rusa y formar un califato desde el Mar Negro hasta el Mar Caspio. No creo que Austria y Europa se alegraran de esto, nada bueno saldría de eso. Pero los propios chechenos en las elecciones llegaron a una conclusión completamente diferente, y en el transcurso de la discusión después de todos los acontecimientos sangrientos, el pueblo checheno todavía firmó un acuerdo con la Federación Rusa. La Federación de Rusia tomó una decisión muy difícil para sí misma de dar a Chechenia y a muchos otros sujetos de la Federación de Rusia un estatus que determina el alto nivel de su independencia dentro de la Federación Rusa. Y finalmente fue decisión del pueblo checheno, estamos muy contentos y adheridos a estos acuerdos.

Lo mismo, por cierto, podría hacerse en Ucrania tal como se aplica al Donbas. ¿Por qué no se ha hecho esto hasta ahora? Y entonces no sería necesario limitar el uso de los idiomas de las minorías extranjeras en Ucrania, lo que significa no solo ruso, sino también rumano, húngaro y polaco. Esto de alguna manera se dice poco en Europa, pero esta es la realidad de hoy.

A. Wolf: la última pregunta en Ucrania. ¿Cree que el problema ucraniano se resolvería si Ucrania se declarara como Suecia o Austria, un país neutral y no se uniera a la OTAN?

Vladimir Putin: Este es uno de los problemas, pero no el único. Ya he hablado sobre las limitaciones en el uso de idiomas nativos para las minorías nacionales. Se adoptó la ley sobre el idioma en Ucrania, que fue criticada, incluso en Europa, pero funciona. Y en gran medida esto complica la situación en Ucrania. Pero les recordaré, estas, ya saben, son cosas que poca gente sabe, pero los ideólogos de la independencia ucraniana, los nacionalistas ucranianos en el siglo XIX hablaron de la necesidad de formar un estado independiente, independiente de Rusia, Ucrania. Pero muchos de ellos hablaron sobre la necesidad de mantener muy buenas relaciones con Rusia, hablaron sobre la necesidad de formar un Estado ucraniano independiente sobre principios federados, y así sucesivamente. Ya. Y hoy, en mi opinión, este es uno de los problemas más agudos dentro de Ucrania. Pero esto lo hace, por supuesto, Ucrania misma.

En cuanto al estado neutral, estos son asuntos que el pueblo ucraniano y el liderazgo ucraniano deben determinar. Para nosotros, para Rusia, esto es importante desde el punto de vista de que no hay instalaciones militares en el territorio de Ucrania que amenacen nuestra seguridad. Por ejemplo, nuevos complejos de defensa de misiles que intentarían detener nuestro potencial nuclear. Sí, para nosotros es importante, no me escondo. Pero en el análisis final, esta es la elección de la mayoría de los ucranianos y las autoridades elegidas legítimamente.

A. Wolf: me gustaría hacerte una pregunta sobre Siria antes de mudarnos a Rusia. Usted dice que todos reclaman el uso de armas químicas, pero todo esto fue inventado, ya que Assad y su ejército no tienen armas químicas. Ahora se comprobó que algunos de los ataques fueron realmente llevados a cabo por terroristas, pero otros, muchos de ellos, eran realmente las tropas de Assad. Sin embargo, Rusia impide la extensión del trabajo de esta comisión. ¿Por qué estás haciendo esto? ¿Por qué defiendes a un régimen que usa armas químicas contra su gente?

Vladimir Putin: Usted acaba de decir que todo el mundo ha demostrado que Assad usó armas químicas. Pero no todos. Nuestros expertos hablan de otra cosa. Por ejemplo, el caso, que fue el motivo por el cual se golpeó el territorio sirio después de que supuestamente se utilizaron armas en la ciudad de Duma.

Ver: las tropas sirias liberaron este territorio. Inmediatamente invitamos a nuestros socios a ir a la comisión de la OPCW, a la unidad de la ONU, a la Organización para la Prohibición de las Armas Químicas. Se fueron a la región, ya estaban en un país vecino, en mi opinión, en el Líbano. Y en lugar de esperar uno o dos días y darle la oportunidad de trabajar en el lugar, se realizó un ataque con misiles en el territorio de Siria.

Dígame, por favor: ¿es esta la mejor manera de resolver el problema de la objetividad de lo que estaba sucediendo allí? Creo que no. En mi opinión, este es el deseo de crear condiciones que son imposibles de investigar completamente. Eso es lo que es.


Encontramos niños, sus padres, que fueron regadas y que dijeron que no entendían lo que estaba sucediendo. Los trajimos a La Haya para mostrar. Nadie quiere escucharlos. Y después de eso me dices: todos reconocen el uso de armas químicas. No todo. Creemos que se trata de noticias falsas, que se usaron como pretexto para golpear y violar el derecho internacional. Esto es agresión contra un estado soberano. ¿Quién permitió atacar en el territorio de un estado soberano? ¿El Consejo de Seguridad de la ONU? No. Entonces, ¿qué es esto? Agresión.


V.Putin: Porque ella no tiene permitido trabajar. Antes de que ella tuviera que comenzar a trabajar en la Duma, lanzaron ataques con cohetes y bombas. ¿Que es eso? Este es el primero.

Segundo: en general, esto debe investigarse objetivamente, y luego todos lo reconocemos.

Usted acaba de decir que el uso de sustancias químicas y armas químicas por parte de los militantes fue documentado. ¿Quién los castigó? Dime.

A. Wolf: la misma comisión ...

Vladimir Putin: No, pregunto, ¿quién los castigó? Han sufrido algún castigo? ¿La coalición los golpeó de inmediato? No vi nada como esto.

A. Wolf: Sr. Presidente, ya me están dando señales de que no tenemos mucho tiempo. Me gustaría hablar con usted sobre Rusia, porque hay muy poco tiempo.

Vladimir Putin: Por favor.

A. Wolf: en 2012, durante la campaña preelectoral, prometió que para 2020 mejorará significativamente el nivel de vida en Rusia. Sin embargo, en los años siguientes, el crecimiento económico sigue siendo bastante débil: menos del dos por ciento, los salarios han disminuido en los últimos dos años y el número de personas que viven por debajo del umbral de la pobreza aumentó en comparación con 2012. ¿Realmente busca desafíos de política exterior? para justificar problemas internos?

V.Putin: Quiero que todos los que piensan así se calmen. Desde 2012, Rusia ha atravesado una serie de desafíos muy difíciles en la economía. Y esto se debe no solo a las llamadas sanciones y restricciones. Esto se debe principalmente a una caída importante en los precios de nuestras exportaciones tradicionales: dos veces. A este respecto, esto ha afectado a los ingresos presupuestarios y, por ende, a los ingresos de los ciudadanos. Pero hicimos lo más importante, y ahora fue solo en el Foro Económico Internacional de San Petersburgo que nuestros colegas, incluido el liderazgo del FMI, notaron que hicimos lo más importante: preservamos y fortalecimos la estabilidad macroeconómica en el país.

Sí, de hecho, el nivel de los salarios ha disminuido ligeramente, los ingresos de la población han bajado ligeramente, pero si miramos el comienzo de nuestro camino, en el momento presente desde 2000, hemos reducido a la mitad el número de personas que viven por debajo de la pobreza línea. Dos veces. De 2012 a 2016-2017, esta cifra ha cambiado ligeramente en una dirección desfavorable para nosotros, pero ahora todo vuelve a nivelarse.

Tuvimos una inflación del 12.5 por ciento, casi el 13 por ciento, ahora mínima para toda la historia reciente de la inflación en Rusia: 2.5 por ciento. Las reservas de oro y divisas están creciendo, hemos quedado claros después de la caída de esto, de hecho, sobre lo que ya he dicho, un crecimiento constante de la economía. Sí, sigue siendo modesto: 1.5 por ciento, pero las inversiones en activos fijos, 4.4 por ciento, lo que indica que se garantiza un mayor crecimiento. Las inversiones extranjeras directas casi se duplicaron y, como dije, tanto las reservas de oro y divisas del Banco Central como las reservas del Gobierno están creciendo. Hemos creado condiciones muy buenas para los próximos pasos para desarrollar la economía, y definitivamente lo haremos
A. Wolf: has sido presidente o primer ministro durante 18 años. Algunos dicen que convertiste a un país que estaba en el camino a la democracia, en un sistema autoritario, que supuestamente eres el rey aquí. ¿Es esto cierto?

Vladimir Putin: No, no es correcto. Esto, por supuesto, está mal y no corresponde absolutamente a ninguna realidad, porque tenemos un estado democrático, y todos vivimos dentro del marco de la Constitución actual. En nuestra Constitución, está escrito, en mi opinión, al igual que en la Constitución de Austria: durante dos mandatos consecutivos, no más, el Presidente puede ser elegido. Por lo tanto, después de dos períodos legítimos de mi presidencia, dejé este puesto, no cambié la Constitución y pasé a otro puesto, trabajé como Presidente del Gobierno de la Federación de Rusia. Después de eso, como es sabido, en 2012 regresó, pasó por las elecciones, ganó la elección. A nosotros hoy un término del Presidente, en mi opinión, así como a usted, - seis años.

Casi el 70 por ciento de los votantes asistieron a las últimas elecciones. Esto es casi la mitad de todos los ciudadanos de la Federación Rusa. De hecho, no hubo una sola observación seria de los observadores internacionales sobre la organización de las elecciones y sobre sus resultados, por lo que no hay duda de que la democracia en Rusia se ha establecido. Estamos interesados ​​precisamente en la forma democrática de desarrollo de nuestro país, así será.

No estoy hablando de diferentes tipos de otras elecciones: municipales, regionales. Son cientos de nosotros que pasamos por el país con un éxito inalterable para aquellas fuerzas políticas que se ganan la confianza de los ciudadanos.

A. Wolf: Sin embargo, resultó que el opositor más famoso en Rusia no pudo presentar su candidatura, este es el blogger Alexei Navalny. Nunca lo has llamado abiertamente, Alexei Navalny. ¿Por qué?

Vladimir Putin: Tenemos muchos rebeldes, como usted, como en los Estados Unidos.

Ya lo mencioné en una conversación con su colega: hubo tal movimiento en los Estados Unidos: Occupy Wall Street. ¿Donde están ahora? No estan aqui.

¿Realmente tiene poco -y en Europa en general, y en Austria- personas que provienen de posiciones extremas, predican puntos de vista extremos, tratando de manipular las complejidades y problemas de la sociedad? En particular, cuestiones relacionadas con la corrupción.

En Ucrania, por ejemplo, sobre lo que hablamos, uno de los eslóganes de la oposición al llegar al poder fue la lucha contra la corrupción. ¿Qué está pasando ahora con la corrupción? ¿Qué dice Europa sobre la corrupción en Ucrania? Todos regañan al liderazgo de Ucrania por lo que hacen poco en esta área. ¿Por qué crees que nosotros ...

Sólo un momento ...

A. Wolf: ¿Por qué no lo llamaste públicamente?

Vladimir Putin: No me das la frase para terminar, compórtate tan impacientemente.

No queremos que tengamos un Saakashvili más, un segundo, un tercero o un quinto, el ex presidente de Georgia. No queremos que Saakashvili aparezca en nuestra escena política en la segunda, tercera y cuarta edición. ¿Te gustan esas figuras, supuestamente figuras políticas?

Nosotros, Rusia, necesitamos gente con una agenda positiva que ellos conozcan, y no solo designar los problemas de que tenemos suficiente, como usted, en Austria, como en cualquier otro país. Puede resolver este problema y comenzar a girarlo o posicionarse en las soluciones propuestas para este problema. Pero si no hay un solo comienzo positivo y sugerencias, cómo resolver este o aquel problema, cómo resolver esta o aquella pregunta, entonces la gente no reacciona mucho a eso.

Créanme, un votante en Rusia ya es lo suficientemente maduro, no solo mira consignas atractivas, sino también formas propuestas de resolver problemas. Y si no se ofrece nada, estas personas carecen de interés. Y la pregunta es ¿qué? Si una persona usa ...

A. Wolf: Pero los votantes ni siquiera podían mirar a este candidato, porque no podía nominar a un candidato.

V.Putin: Los votantes pueden mirar a cualquier persona, porque Internet es gratis para nosotros. Nadie lo cerró Los medios de comunicación son gratuitos. La gente siempre puede salir y declararse a sí misma, que es lo que hacen diversas figuras de diversos movimientos políticos y tendencias. Si una persona obtiene algo de peso de un votante, entonces se convierte en una figura con la cual el poder del estado debe comunicarse, negociar o dialogar. Y si en una y en la otra fuerza política el nivel de confianza se mide en 1, 2, 3 por ciento o centésimas de porcentaje, entonces ¿de qué estamos hablando? Entonces, por favor, aquí está Saakashvili para ti. ¿Por qué necesitamos esos payasos?

A. Wolf: Ya ​​veo.

Navalny recibió el 27 por ciento de los votos en Moscú en 2013 ...

Vladimir Putin: ¿Crees cuántos votaron por tu obediente servidor en Moscú en las últimas elecciones? No para el alcalde de Moscú, sino para el presidente en Moscú ¿cuántos votaron? Mira.

A. Wolf: Probablemente más del 27 por ciento. Solo Navalny no pudo presentar su candidatura.

Vladimir Putin: Sí, mucho más, por lo que estoy muy agradecido con los moscovitas. Porque en Moscú un votante muy maduro, muy maduro. Y ahora no estamos hablando de las elecciones para la alcaldía, estamos hablando de elecciones presidenciales.

A. Wolf: Al final de este período presidencial, tendrás más de 70 años.

V.Putin: eso espero. (Risa.)

A. Wolf: Y tendrás más de 20 años en el poder. En consecuencia, no puede presentar su candidatura de conformidad con la Constitución. Después del final del período presidencial, ¿dejará la política o continuará en el poder y se convertirá en primer ministro?

Vladimir Putin: ¿Cómo te gustaría?

A. Wolf: no importa. Tengo curiosidad por lo que quieres.

Vladimir Putin: Mi mandato presidencial acaba de comenzar, solo estoy al comienzo del camino, no avancemos. Nunca violé la Constitución de mi país y no voy a hacerlo. Mucho dependerá de cómo trabajemos: cuando digo "nosotros", me refiero a mí y a mi equipo, qué resultados conseguiremos. Pero tiene razón, de hecho, ya estoy ocupado en el trabajo administrativo y público el tiempo suficiente, para mí, tendré que decidir qué haré después de que expire mi actual mandato presidencial.

A. Wolf: La gente especula sobre un referéndum que se llevará a cabo para hacer de ti, como Xi Jinping en China, un presidente de por vida. ¿Es posible en Rusia?

Vladimir Putin: No hago ningún comentario sobre la especulación. Creo que esto no sería grave desde el nivel del Presidente de la Federación de Rusia.

A. Wolf: Entonces tengo la última pregunta, tal vez un poco inusual. Hay muchas fotos en un tipo medio desnudo, lo cual es realmente inusual para el jefe de estado. Estas fotos no son hechas por los paparazzi o por turistas, sino que son publicadas por el propio Kremlin. ¿Qué tipo de fotos son estas?

Vladimir Putin: dijiste medio desnudo. Gracias a Dios, no "en el desnudo". Si descanso, no considero necesario esconderme detrás de los arbustos y no veo nada malo al respecto.

A. Wolf: Sr. Presidente, se sabe que usted habla un excelente alemán, ya ha dicho algo. Quizás, al final de nuestra conversación y antes de su visita a Austria, ¿dirá algo a nuestros oyentes en alemán?

Vladimir Putin: Muchas gracias por su atención.



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